Berichten over De Mol die niet bij 1 deelnemer thuishoren
Gebruikersavatar

Jansen10 mar 2017, 11:40

 3423  Yens
Persephone schreef:Ik vind dit absoluut niet. Het is 1 iets om zelf zoveel mogelijk geld uit de pot te houden, maar als je de anderen zover kunt krijgen om dat te doen heb je als mol aldanniet een groot voordeel. Door die reden zie ik Robin als mol. Hij belemmert de andere kandidaten en brengt verkeerde antwoorden naar voren, waardoor vervolgens een andere kandidaat een fout begaat. Tot zover, een ritje door de Robintunnel 🙂

Er zijn wss nog zoveel onontdekte moltechnieken...
Je theorie klopt als een bus, maar ik breng die niet in verband met Robin. Het valt me op dat Sam hier een meester in is. Eerst mensen op (foute) ideeën brengen en dan iemand anders de fout laten maken 🙂. Maar ik kan natuurlijk - zoals jij in de Robin tunnel - in de Sam tunnel zitten 😛.
Gebruikersavatar

frank.troch14 mar 2017, 15:07

 253  Yens
Naar wekelijkse gewoonte.

Tijd voor nog eens een korte analyse (eerst kijken we naar de effectieve potbedragen):
- Eline en Annelies winnen beide weinig geld voor de pot. Annelies verliest echter wel het minste van de vier overblijvers. Eline verliest het meeste en is dus diegene die de pot het laagste houdt.
- Robin wint het meeste geld, maar verliest ook bijna evenveel als Eline. Ook Davey verliest erg veel en haalt Eline bijna in.

Als we dan analyseren met de virtuele bedragen in het achterhoofd (genuanceerde berekeningen):
- Eline heeft duidelijk het meeste invloed op geldverlies, en is ook het vaakste aanwezig
- Davey heeft haar echter op 300 EUR na volledig ingehaald in het groepsoverzicht ! Ook bij de individuele invloed staat hij op de tweede plaats
- Robin heeft weinig individuele invloed en Annelies is het minst vaak in de groep aanwezig als het geld verloren wordt

Conclusie: Eline of Davey zijn de mol op basis van de geldtheorie ?

[ external image ]

[ external image ]

[ external image ]

[ external image ]
Gebruikersavatar

Thibaud Dedier15 mar 2017, 14:13

Deelnemer  46
frank.troch schreef:Conclusie: Eline of Davey zijn de mol op basis van de geldtheorie ?
Ik vind persoonlijk de redenering zeer waardevol en zeker zinvol om op te volgen. Toch wel enkele bedenkingen: Naar mijn aanvoelen is de mol vooral bezig met het doen mislukken van andermans proeven of de groepsproeven. Probleem is dat dat niet altijd helemaal klaar en duidelijk is of het nu een effectief verlies is, dan wel een "beïnvloed" verlies. Daar bovenop is er nog een ander issue: in het spel zelf fluctueert de inzet bij alle kandidaten: soms ga je voor het geld, maar soms ben je in een "helikopter-mood" en volg je gewoon diegene die je verdenkt (je wil er gewoon bij blijven om te zien wat hij/zij doet) en ben je dus echt niet bezig met het geld. In bepaalde gevallen kan het zelfs zijn dat je iets gaat doen om de Mol uit zijn tent te lokken ook al kan dat geld kosten: voorbeeld: stel dat ik Robin zou verdenken en ik stel vast dat het slot in de kooi los is (Davey en Hans hebben dat denk ik gezien) , dan zwijg ik om te zien wat Robin gaat doen: mss kan je letterlijk zien hoe hij het merkt en toch zwijgt... Tenslotte zijn er ook nog de vrijstellingen die voor de ene wel en voor de andere niet boven het geld gaan...

Sorry om opnieuw twijfel te zaaien bij deze anders wel erg mooie analyse (en nee ik ben niet aan het mollen 😉 )
Gebruikersavatar

frank.troch15 mar 2017, 15:55

 253  Yens
Thibaud Dedier schreef:Ik vind persoonlijk de redenering zeer waardevol en zeker zinvol om op te volgen. Toch wel enkele bedenkingen: Naar mijn aanvoelen is de mol vooral bezig met het doen mislukken van andermans proeven of de groepsproeven. Probleem is dat dat niet altijd helemaal klaar en duidelijk is of het nu een effectief verlies is, dan wel een "beïnvloed" verlies. Daar bovenop is er nog een ander issue: in het spel zelf fluctueert de inzet bij alle kandidaten: soms ga je voor het geld, maar soms ben je in een "helikopter-mood" en volg je gewoon diegene die je verdenkt (je wil er gewoon bij blijven om te zien wat hij/zij doet) en ben je dus echt niet bezig met het geld. In bepaalde gevallen kan het zelfs zijn dat je iets gaat doen om de Mol uit zijn tent te lokken ook al kan dat geld kosten: voorbeeld: stel dat ik Robin zou verdenken en ik stel vast dat het slot in de kooi los is (Davey en Hans hebben dat denk ik gezien) , dan zwijg ik om te zien wat Robin gaat doen: mss k...
Klopt helemaal Didier, het is geen sluitende wetenschap 😉 Maar daarom ook de vier verschillende methodes om het geld te volgen, en zoveel mogelijk nuance erin te steken. In de laatste methode wordt er bvb gekeken naar wie er altijd in die specifieke groep aanwezig was als er geld gewonnen of verloren wordt. op die manier kan je veel van je aangehaalde "omstandigheden" toch proberen incalculeren. Een persoon die opvallend veel vaker aanwezig is bij winst of verlies, komt toch al hoger op de verdachtenlijst. Daarom moet er niet persé gemold zijn geweest, als de mol ziet dat een proef aan het mislukken is zal hij/zij ook niets meer doen, maar hij/zij was dan wel ook aanwezig in die groep toen er geld verloren wordt. Vandaar dat ik in mijn eerste post ook schrijf dat ik aan deze tabel het meeste waarde hecht. En ook hier hangen Eline en Davey dicht bij elkaar. Al moet ik toegeven dat de proeven dit jaar zodanig zijn opgesteld dat het veel moeilijker is om het geld te verdelen dan vorig jaar het geval was.

Maar nogmaals dus, het is inderdaad geen exacte wetenschap en het blijft uiteraard een richtlijn die ons slechts op het spoor van de mol kan brengen. Net zoals de vele andere theorieën die hier op het forum bestaan 😃 Bovendien: Je kan het geld nog op 100 andere manieren gaan verdelen, en een speler kan zo hard nep-mollen dat hij/zij overal bovenaan de ranking komt te staan (I'm watching you, Eline !). Maar toch, alle beetjes helpen? 😎
Gebruikersavatar

frank.troch16 mar 2017, 11:51

 253  Yens
Blijkbaar bestaat er wat verwarring over de verdeling van het geld in de hartslag proef. Aangezien er geen geld gewonnen is, lijkt het inderdaad op het eerste zicht raar dat er toch - en + bedragen staan in de tabellen. Deze proef is echter een goed voorbeeld van mijn nuance op vlak van effectief & virtuele winst en verlies.

De eerste tabel is de meest eenvoudige. Welk geld is er effectief gewonnen? Het antwoord hierop is simpel: 0 EUR.

De tweede tabel nuanceert al iets meer, namelijk welk geld is er effectief verloren?
- Annelies verliest 3 x 200 EUR bij het eerste spel = - 600 EUR is effectief weg uit de pot
- Davey verliest 4 x 200 EUR bij het eerste spel, en laat de mol ook nog eens 2 x 200 EUR wegnemen van de tafel = - 1.200 EUR effectief weg uit de pot
- Eline verliest 3 x 200 EUR bij het eerste spel, en laat de mol ook nog eens 2 x 200 EUR wegnemen van de tafel = - 1.000 EUR effectief uit de pot
- Robin verliest 1 x 200 EUR bij het eerste spel, en laat de mol ook nog eens 1 x 200 EUR wegnemen van de tafel = - 400 EUR effectief uit de pot

De derde tabel gaat dan nog verder nuanceren door ook virtuele bedragen mee te nemen, en hier wordt de oefening minder rechtlijnig.
- Annelies heeft dus 600 EUR effectief uit de pot laten verdwijnen (zie hierboven), maar virtueel heeft zij in de eerste proef ook 200 EUR gewonnen (die daarna door andere kandidaten terug verloren is gegaan) en zij had ook invloed op 2 x 200 EUR op de tafel, die ze ook virtueel gewonnen heeft voor de pot (maar die daarna door andere kandidaten terug verloren is gegaan). Haar individuele invloed is dus 0 EUR, aangezien zij er persoonlijk voor gezorgd heeft dat er zowel 600 EUR gewonnen als verloren werd.
- Davey heeft effectief 1.200 EUR uit de pot verloren, maar daarnaast heeft hij wel 1 x 200 EUR op de tafel kunnen redden (virtueel gewonnen, maar daarna door andere kandidaten terug verloren), dus zijn individuele invloed virtueel & effectief samen is 1.000 EUR
- Eline heeft effectief 1.000 EUR uit de pot verloren, maar virtueel heeft ze in de eerste proef ook 200 EUR gewonnen (die daarna terug verloren is gegaan bij het tweede deel). Haar individuele invloed is dus - 800 EUR
- Robin heeft 400 EUR effectief uit de pot verloren, maar daarnaast heeft hij wel individuele invloed gehad op de 3 x 200 EUR die gewonnen werd bij de vragen, en de 2 x 200 EUR op tafel die hij de mol niet heeft laten wegnemen. Hij heeft dus een positieve individuele invloed gehad van +600 EUR, een bedrag dat door de andere kandidaten opnieuw verloren is.

Stel dat Robin de mol is, dan zou je kunnen redeneren dat hij zich op deze manier onverdacht wou maken, en dat hij als mol in het pak er wel voor zou zorgen dat zijn gewonnen geld opnieuw zou verdwijnen. Echter, als mol, is dit een risicovolle tactiek, omdat je niet weet hoeveel geld de andere kandidaten verliezen en hoe goed ze hun hartslag onder controle gaan houden. Bovendien kan je als mol nóg meer uit de pot halen door eerst zelf al zo weinig mogelijk aan de pot toe te voegen, en daarna als mol in het pak nog eens al het geld dat wel gewonnen werd van de tafel te graaien. In dat opzicht doet Davey een betere zaak, hij zorgt ervoor dat er al effectief 800 EUR uit de pot verdwijnt bij de vragen, en moest hij de mol zijn kon hij in het pak nog meer geld doen verdwijnen. Dit is dus een efficiëntere mollenactie dan wanneer Robin de mol zou zijn. Dit is hoe deze tabel werkt, en de context waarin ze moet geïnterpreteerd worden.

Zoals eerder gezegd, er zijn 100 manieren om het geld te verdelen, het is geen exacte wetenschap 🙂
Gebruikersavatar

ex-molinator16 mar 2017, 13:00

 3483  Uma
frank.troch schreef:Blijkbaar bestaat er wat verwarring over de verdeling van het geld in de hartslag proef. Aangezien er geen geld gewonnen is, lijkt het inderdaad op het eerste zicht raar dat er toch - en + bedragen staan in de tabellen. Deze proef is echter een goed voorbeeld van mijn nuance op vlak van effectief & virtuele winst en verlies. ...
Goeie uitleg en ook goed dat je de nuances maakt.
Woestijnvis kent de "follow the money" techniek ook wel en zal ook wel een systeem uitgedokterd hebben om verwarring te zaaien. Het systeem dat jij gebruikt bekijkt het vanuit verschillende perspectieven en houdt het zo objectief mogelijk.
Gebruikersavatar

marc.denys16 mar 2017, 16:34

 43
ex-molinator schreef:Goeie uitleg en ook goed dat je de nuances maakt.
Woestijnvis kent de "follow the money" techniek ook wel en zal ook wel een systeem uitgedokterd hebben om verwarring te zaaien. Het systeem dat jij gebruikt bekijkt het vanuit verschillende perspectieven en houdt het zo objectief mogelijk.
Een goeie Mol zal eerst scoren, geld verdienen dus.... om ze nadien te verliezen...
Een hele goeie Mol heeft zoveel zelfvertrouwen dat zij of hij in staat is AL HET GEWONNEN GELD als sneeuw voor de zon te laten wegsmelten, ook dat van de andere kandidaten...

1/ nul euro voor de pot...
2/ deze follow the money volledig vertekenen...

want... hier wordt Davey als een Mol voorgesteld... Niets gewonnen, geld kwijtgespeeld...
En Robin als een goeie kandidaat, want veel meer gewonnen dan kwijtgespeeld...

Stel je eens voor dat Robin echt de Mol is... dan heeft Super -Mol-Man dat toch maar weer eens mooi klaargespeeld... 😃
Gebruikersavatar

frank.troch16 mar 2017, 23:14

 253  Yens
Klopt marc, maar dan nam hij wel een groot risico, want als de kandidaten ongevoelig waren voor zijn acties in de donkere kamer, en dus hun hartslag onder controle hadden kunnen houden, dan was hij gefaald in zijn opdracht 🙂
Gebruikersavatar

frank.troch16 mar 2017, 23:15

 253  Yens
Ik zie dat je ook van mol veranderd bent? Zit je nu in de Annelies tunnel? 😉
Gebruikersavatar

marc.denys17 mar 2017, 22:43

 43
frank.troch schreef:Klopt marc, maar dan nam hij wel een groot risico, want als de kandidaten ongevoelig waren voor zijn acties in de donkere kamer, en dus hun hartslag onder controle hadden kunnen houden, dan was hij gefaald in zijn opdracht 🙂
Een goeie Mol barst van zelfvertrouwen en gaat er voor...
Die is er rotsvast van overtuigd dat hij die pot helemaal naar de vaantjes speelt...

Wat mij betreft...met evenveel zelfvertrouwen blijf ik mijn Mol trouw...
Robin is - zoals ik het al in mijn blogs beschreef - een Mol Grand Cru 😲

(Laat Robin maar achteraan bengelen in de polls... Geen probleem. Volgens mij omzeilt deze Mol alle geldende wetten en theorieën, ook deze van het geld volgen...)

Ik vraag me soms af hoe Jolien en Sam naar die uitzendingen kijken nu.... Die mensen zijn totaal misleid...
Gebruikersavatar

yevo18 mar 2017, 23:17

 281  Uma
marc.denys schreef:Een goeie Mol barst van zelfvertrouwen en gaat er voor...
Die is er rotsvast van overtuigd dat hij die pot helemaal naar de vaantjes speelt...

Wat mij betreft...met evenveel zelfvertrouwen blijf ik mijn Mol trouw...
Robin is - zoals ik het al in mijn blogs beschreef - een Mol Grand Cru 😲

(Laat Robin maar achteraan bengelen in de polls... Geen probleem. Volgens mij omzeilt deze Mol alle geldende wetten en theorieën, ook deze van het geld volgen...)

Ik vraag me soms af hoe Jolien en Sam naar die uitzendingen kijken nu.... Die mensen zijn totaal misleid...
Dat is nu eens het enigste wat mij nog weerhoudt om voor de volle 100% voor Robin als mol te gaan. Akkoord de makers van het spel zullen er wel voor zorgen dat het geld niet duidelijk toont wie de mol is. Maar deze keer heeft Robin juist heel duidelijk het MEESTE geld in de pot gebracht.

Mooi voorbeeld is de museumproef. Als ik me niet vergis haalt hij hier zomaar 3000 euro in de pot. (Samen met Hans wel). Dat is geen klein bedrag om zomaar even als mol binnen te halen en niet verdacht te lijken. Zouden de makers van de mol het hier niet onopvallend kunnen doen mislukken hebben? Kan iemand me hier uitleg bij geven?

Ook lijkt hij de andere kandidaten altijd heel hard aan te moedigen om proeven te doen lukken. (Op welke manier en of dit de goede manier is laat ik terzijde). Maar dat is een beetje off-topic natuurlijk.
Gebruikersavatar

Frolva18 mar 2017, 23:38

 2204
yevo schreef:Mooi voorbeeld is de museumproef. Als ik me niet vergis haalt hij hier zomaar 3000 euro in de pot.

Volgens mij was dat 1.500 euro, dat ze daar wonnen.

Voor mij heeft Robin ook te veel proeven laten slagen om een 'goede' mol te zijn. Niet allen de museumproef, maar ook de dierenproef en de GPS proef (al zou die proef zonder zijn inbreng mogelijk ook zijn gelukt). 😉
  • 1
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
  • 12