Hans is niet De Mol
Gebruikersavatar

chicawah.janssen01 mar 2017, 16:05

 8153
ex-molinator schreef:Bon, even de les van gisteren (of eergisteren) herhalen. 😉
1) stel dat het een dubbele negatie is: dan komt de zin neer op "als de uil zien wil" en dat is echt niet de bedoeling van de zin.
2) Een dubbele negatie zou anders geformuleerd zijn - het zou in dit geval een tweeledige negatie betreffen, namelijk een negatie die uit 2 delen bestaat : ô den uul een nie ziejen wil, maar dat is het ook niet.
3) zoals in het vorige voorbeeld (zie 2) is de uitspraak ± "zien een" en in't West-Vlaams (niet overal) (ik ben iets minder thuis in andere streektalen en ga geen voorbeelden zoeken) wordt het einde van een werkwoord duidelijk apart beklemtoond van de stam uitgesproken waardoor in het geval van zien, er" zie-en" of "zien-en" ontstaat (in het laatste geval met een bijna onhoorbare tussen "n").

Voor alle duidelijkheid, ik ben geen taaldocent maar heb een, op het molachtige af, interesse in talen en taalontwikkeling, inclusief dialecten en heb me al jaren verdiept in talen (ook de click-talen).
Ik sprak over een dubbele negatie maar het moest natuurlijk een tweeledige negatie zijn.
De uitdrukking is misschien gekend in verschillende Vlaamse dialecten maar het is echt wel een bestaande, Nederlandse uitdrukking. De tweeledige negatie is een overblijfsel uit het Middelnederlands. Ik vermoed dat ze in deze uitdrukking bewaard is gebleven omwille van het metrum. "Wat baten kaars en bril als de uil niet zien wil" bekt niet goed.
Gebruikersavatar

chicawah.janssen01 mar 2017, 16:10

 8153
lorenzo.verfaillie schreef:Wijn komt ook heel vaak in beeld.
Dat is niet alleen in deze reeks zo. Ook de in vorige reeks vloeide de alcohol (een beetje al te) rijkelijk. Op dat gebied is De Mol helaas geen stichtend voorbeeld 😉

Ook wordt er heel veel gevloekt. Sinds Gilles VB wordt er duchtig op los gef***t. Ik ben waarschijnlijk een ouderwetse seut, maar het stoort me soms echt. Eens sakkeren en eens vloeken mag best, maar ik vind het er soms ver over.
Gebruikersavatar

ex-molinator01 mar 2017, 16:11

 3483  Uma
chicawah schreef:Ik sprak over een dubbele negatie maar het moest natuurlijk een tweeledige negatie zijn.
De uitdrukking is misschien gekend in verschillende Vlaamse dialecten maar het is echt wel een bestaande, Nederlandse uitdrukking. De tweeledige negatie is een overblijfsel uit het Middelnederlands. Ik vermoed dat ze in deze uitdrukking bewaard is gebleven omwille van het metrum. "Wat baten kaars en bril als de uil niet zien wil" bekt niet goed.
Ik ken de uitdrukking uiteraard en ook met de tweeledige negatie, maar het eerste deel van die tweeledigheid komt meestal vóór het werkwoord: als de uil "en" niet zien wil, eerder dan : als de uil niet zien "en" wil.
Maar ik zal de vraag eens stellen aan een specialist ter zake.
Gebruikersavatar

chicawah.janssen01 mar 2017, 16:28

 8153
ex-molinator schreef:het eerste deel van die tweeledigheid komt meestal vóór het werkwoord: als de uil "en" niet zien wil, eerder dan : als de uil niet zien "en" wil.
Meestal ja, maar niet altijd. Voorbeeld uit het Gruuthuse-manuscript: "Om dat ic niet en can vulbringen".
Waarschijnlijk wordt hier, omwille van het metrum, niet de meest gebruikelijke volgorde gehanteerd. Cfr. poëzie: daar vind je soms ook "kromme" zinnen omwille van het rijm of het metrum of gewoon omdat het beter klinkt.

PS In lang vervlogen tijden (weliswaar recenter dan de tijd van olla vogala) heb ik een diploma Nederland(se taalkunde) behaald.
Gebruikersavatar

ex-molinator01 mar 2017, 16:50

 3483  Uma
chicawah schreef:Meestal ja, maar niet altijd. Voorbeeld uit het Gruuthuse-manuscript: "Om dat ic niet en can vulbringen".
Waarschijnlijk wordt hier, omwille van het metrum, niet de meest gebruikelijke volgorde gehanteerd. Cfr. poëzie: daar vind je soms ook "kromme" zinnen omwille van het rijm of het metrum of gewoon omdat het beter klinkt.

PS In lang vervlogen tijden (weliswaar recenter dan de tijd van olla vogala) heb ik een diploma Nederland(se taalkunde) behaald.
Aha, leuk - dan ben je beter gekwalificeerd dan ik (nogal wiedes ik ben niet gekwalificeerd 😉 ).
Ondertussen dit gevonden
http://www.neerlandistiek.nl/2012/05/ge ... ntkenning/
waar men het over een dubbele ontkenning heeft >>> beetje zwak voor een site over neerlandistiek.

Dan wat verder gezocht en geen enkel helemaal vergelijkbare constructie gevonden.
Ik dacht eerst dat wel (zoals je zelf oppert) het omwille van het metrum zou zijn, maar plots schoot me een Gentse te binnen : aai ee't nie je(n) gedoan, of (in wat leesbaarder Nederlands) "Hij heeft het niet (en) gedaan".
Dus toch ook hier misschien sprake van een tweeledige negatie.
Stof voor een doctoraatsonderzoek 😎 .
Gebruikersavatar

chicawah.janssen01 mar 2017, 16:59

 8153
ex-molinator schreef:plots schoot me een Gentse te binnen : aai ee't nie je(n) gedoan, of (in wat leesbaarder Nederlands) "Hij heeft het niet (en) gedaan".
Dus toch ook hier misschien sprake van een tweeledige negatie.
Stof voor een doctoraatsonderzoek 😎 .
Nu je het zegt. Nice!
Hoewel ik Gentse ben, moet ik met het schaamrood op de wangen bekennen dat ik het Gentse dialect niet echt machtig ben (wegens opgevoed in het "schoon Nederlands" waarvoor prof. Johan Taeldeman later de mooie benaming "verkavelingsvlaams" bedacht).
Gebruikersavatar

ex-molinator01 mar 2017, 17:16

 3483  Uma
chicawah schreef:Nu je het zegt. Nice!
Hoewel ik Gentse ben, moet ik met het schaamrood op de wangen bekennen dat ik het Gentse dialect niet echt machtig ben (wegens opgevoed in het "schoon Nederlands" waarvoor prof. Johan Taeldeman later de mooie benaming "verkavelingsvlaams" bedacht).
Samen naar Taeldeman gaan en kijken of het een onderzoek waard is?
Gebruikersavatar

OrthoMol01 mar 2017, 17:33

 219
[quote="Bonanza"]Het logo is een uil.[/q
Laatst gewijzigd door OrthoMol op 01 mar 2017, 17:39, 1 keer totaal gewijzigd.
Gebruikersavatar

OrthoMol01 mar 2017, 17:37

 219
aikoo.altitude schreef:The owls are not what they seem = quote uit Twin Peaks 😉
The Owls are not what they seem = quote uit Twin Peaks 😉
Zou kunnen verwijzen naar Hans die mssn De mol NIET is - trouwens heb ik in gedachten al een beeld over de kandidaten welke plek zij innemen tov de finale. Hans heeft bij aanvang tijdens zn persoonlijk interview losgelaten dat hij voor ofwel winnaar of De mol gaat, in het slechtste geval de tweede plaats herinner ik mij. Awel, dat is exact de plek waar hij vlgs mij het programma zal verlaten :roll:
Gebruikersavatar

annie.delen01 mar 2017, 17:41

 238  Uma
Hoe zit het dan met

Jij moet niemand vertrouw nie


Toch ook dubbele ontkenning.
Gebruikersavatar

Jansen01 mar 2017, 17:54

 3423  Yens
annie.delen schreef:Hoe zit het dan met

Jij moet niemand vertrouw nie


Toch ook dubbele ontkenning.
Neen, geen dubbele ontkenning. "Jij moet niemand vertrouw nie" (Afrikaans) = "Jij moet niemand vertrouwen" (NL).
Je kan de "nie.. nie" in het afrikaans het best vergelijken met "ne... pas" in het Frans, dus geen dubbele ontkenning maar een tweeledige ontkenning.