[Klaartje]

Bleven 2x 500 en 2x 300 niet over?

Inderdaad, Axel en Elisabet blijven allebei zitten met een kaart van 300 € en een kaart van 500 €.

Ik heb heel deze opdracht zin voor zin herbekeken. En dan komt er 1 zeer belangrijke vraag naar boven, namelijk: waar heeft Elisabet die 500 € vandaan?

Wat we zeker weten en hebben kunnen zien is dat Elisabet nadat Bas een kaart bij haar heeft getrokken in ronde 1, de kaart van 300 € in haar handen heeft, de kaart uiterst rechts in haar handen. Je ziet dat effectief op het beeld, want de camera kijkt vanachter haar rug in haar kaarten. Daarna trekt Elisabet blind een kaart bij Joeri.

In ronde 2 trekt Elisabet de enig overgebleven kaart bij Joeri, dat is de 600 € kaart, die ze aflegt, want zij had ook een 600 €.

Dus dan zijn er twee mogelijkheden:
a) Elisabet heeft die 500 € kaart die ze op het einde van het spel over had, aanvankelijk niet en dan moet ze die getrokken hebben bij Joeri. In dat geval liegt ofwel Bas over zijn kaart van 500 die hij aanbiedt in ronde 1 aan Axel, die ook beweert een 500 € kaart te hebben. Ofwel heeft Bas wel een 500 € kaart en liegt Axel over een kaart die hij niet heeft, want als Elisabet die getrokken heeft bij Joeri, kan ze niet bij Axel zitten. Dus wie liegt er in dat geval? Bas of Axel? Of geen van beide? Indien Joeri de kaart van 500 € niet had, kan Elisabet ze ook niet bij hem getrokken hebben in de eerste ronde en moet ze dus een andere kaart getrokken hebben, waarschijnlijk de 400 € kaart, die ze in ronde 2 aan bas geeft. En dat brengt ons bij mogelijkheid b).

b) Elisabet heeft aanvankelijk wel die 500 € kaart al. En dan liegt zij over het feit dat ze die heeft, want Bas zegt in ronde 1 tegen Elisabet: "Ik ga gewoon kiezen. Of wil je me helpen?" Waarop Elisabet vraagt aan Bas: "Hebt ge een bedrag?", waarop Bas antwoordt: "500 €"; Op dat moment schudt Elisabet van neen. Dus Elisabet liegt hier over het feit dat ze die 500 € kaart heeft, zodat Bas (indien hij inderdaad die andere 500 € kaart heeft) die niet kan afleggen. Waarop Bas zegt dat hij gewoon gaat trekken en hij trekt de vanuit zijn standpunt bekeken de kaart uiterst links (dus de kaart die Elisabet op dat moment uiterst rechts in haar handen heeft). En dat moet dus ofwel de vrijstelling zijn geweest of een strafpunt (welke van de twee het is, dat is een andere discussie).

Uiteindelijk blijft Elisabet dus zitten met die 300 € kaart die ze al had van in het begin en de 500 € kaart, maar waar kwam die in godsnaam vandaan?

Wat we wel weten is dat Axel dus ook blijft zitten met een 500 euro kaart. Vraag is: waar heeft hij die vandaan? Had hij die aanvankelijk of heeft hij die getrokken bij Bas in ronde 2? Als hij ze getrokken heeft in ronde 2 uit de handen van Bas, dan had hij ze dus aanvankelijk niet en heeft hij gelogen tegen Bas in ronde 1. Want in ronde 1 horen we het volgende tussen Bas en Axel:
Bas: "Wil je overleggen? Voor een bedrag?"
Axel: "Ik heb hoge bedragen en lage bedragen;" (hij had op dat moment inderdaad een heel hoog bedrag, die 3000, dat is 100% zeker).
Bas: "Ik heb ook hoge en lage bedragen. Heb je 500?"
Axel: "Ik heb 500."
Waarop Bas zijn vier kaarten voorhoudt met de uiterst linkse (vanuit Axels standpunt gezien) die eruitsteekt.
Axel: "Welke?"
Bas: "Ja, die eruitsteekt natuurlijk."
Waarop Axel niet de door Bas aangeboden kaart trekt, maar een andere, dat blijkt de 200 € kaart te zijn, want hij legt ze af.

Had Axel die 500 € kaart effectief op dat moment en sprak hij dus de waarheid dat hij effectief ook de 500 kaart had? Of had hij ze niet (en loog hij dus daarover tegen Bas) en heeft hij ze getrokken in de 2de ronde uit Bas zijn handen? Feit blijft dat hij ermee zit op het einde van het spel. Dus ofwel had Axel ze al bij het einde van de eerste ronde en loog hij niet tegen Bas dat hij de 500 had, ofwel loog hij tegen Bas en heeft hij ze getrokken in de tweede ronde bij Bas (die in dat geval niet loog over zijn 500 kaart tegen Axel en dus ook niet tegen Elisabet, bij zijn voorstel tot afleggen van 500 €).

Ik weet het, het is ingewikkeld, ik heb zelf tien keer mijn redenering opnieuw gelezen of ze wel klopte.

De grote vraag blijft: loog Elisabet over het feit dat ze die 500 € had in ronde 1? Of loog Axel over het feit dat hij de 500 euro had in ronde 1 tegen Bas? Of heeft Bas die 500 nooit gehad? Maar in dat geval heeft hij dus twee keer gelogen over die 500 euro die hij zogezegd zou hebben: zowel tegen Axel als tegen Elisabet.

Jongens, horendol word ik ervan.

[BeaVer]

Op het moment dat Axel en Joeri hun strafpunt afleggen, komt Bas uiteraard in de slechtste positie. Hij moet van dat strafpunt af OF moet die vrijstelling binnen halen.
Manier 1 om er vanaf te geraken: Wijs maken dat hij 500 euro heeft, zorgen dat Axel die pakt, want dan is hij van zijn strafpunt verlost en zit Axel er mee. Hij ging er misschien van uit dat er wel een 500-kaart in het spel zou zitten, hence zijn verwondering dat hij niet had gedacht dat er effectief een bedrag van 3000 euro in zou zitten. Het kon een gok zijn.
Maar dan moet hij natuurlijk zijn leugen verder zetten naar Elisabet toe. Als zij er in zou trappen had hij die 500 euro en kon hij die aan Axel geven in de volgende ronde.
Hier zit wel een enorm risico aan verborgen als Elisabet die 500 euro gewoon geeft, want dan zou hij in theorie moeten afleggen. Maar dat kan hij niet, want hij heeft geen 500 euro. Dus wat doet hij? Hij neemt blind een kaart van Elisabet en hupla, het lot is hem gegund en hij pakt de vrijstelling. Weg is zijn nadeel.

Elisabet is daar natuurlijk niet mee gediend, waarop ze duidelijk maakt dat Bas nu de vrijstelling heeft en dat zij zelf ook geen strafpunt meer heeft.

[Cedric]

Ik vond het vooral raar dat de kaarten met de bedragen al verdeeld waren in 4 hoopjes voor de kandidaten gingen zitten.
Als de Mol vooraf gebrieft zou zijn geweest, dan zou die dus perfect hebben geweten waar hij het best zou zitten om kans te maken op de vrijstelling.
Als de Mol niet gebrieft is geweest, dan is het wat sneu dat het nog altijd zo is dat sommigen (Joeri) al op voorhand geen enkele kans maakten op de vrijstelling.

Anderzijds is het waarschijnlijk zo gebeurd om te vermijden dat iemand 4 random bedragkaarten zou trekken en er direct enkele kunnen wegleggen.

[BeaVer]

De bedragkaarten lagen zo verdeeld in de koffer. Het kan dus ook goed zijn dat deze in willekeurige volgorde op tafel zijn gelegd.

[Klaartje]

De spelers krijgen in het begin dus elk 3 kaarten met bedragen en nadien nog een extra kaart, de vrijstelling of het strafpunt.

Mogen we ervan uitgaan dat niemand in die beginsituatie twee dezelfde bedragen heeft? Zo ja, moet hij die dan al direct op tafel leggen? En mag men ook liegen over het feit dat men een paar heeft en dat dan dus niet afleggen? Of moet een speler sowieso afleggen als hij een paar heeft? Is dat een regel die niet mag overtreden worden?

Ik zou daar graag een sluitend antwoord op willen hebben, want ik zit hier allerlei schema's uit te werken met onbekenden (x, y, z en w), maar dat heeft enkel zin indien in de beginsituatie niemand twee keer hetzelfde bedrag heeft, bijvoorbeeld Joeri die twee kaarten van 600 euro zou hebben.

[Taupe077]

Ik vond het vooral raar dat de kaarten met de bedragen al verdeeld waren in 4 hoopjes voor de kandidaten gingen zitten.
Als de Mol vooraf gebrieft zou zijn geweest, dan zou die dus perfect hebben geweten waar hij het best zou zitten om kans te maken op de vrijstelling.

De 4 kaarten worden toch random gegeven en dus weet je toch niet welke kaart je gaat krijgen, waar je ook zit en of je ze behoudt of kwijt speelt?

De spelers krijgen in het begin dus elk 3 kaarten.

Mogen we ervan uitgaan dat niemand in die beginsituatie twee dezelfde bedragen heeft? Zo ja, moet hij die dan al direct op tafel leggen? En mag men ook liegen over het feit dat men een paar heeft en dat dan dus niet afleggen? Of moet een speler sowieso afleggen als hij een paar heeft? Is dat een regel die niet mag overtreden worden?

Ik zou daar graag een sluitend antwoord op willen hebben, want ik zit hier allerlei schema's uit te werken met onbekenden (x, y, z en w), maar dat heeft enkel zin indien in de beginsituatie niemand twee keer hetzelfde bedrag heeft, bijvoorbeeld Joeri die twee kaarten van 600 euro zou hebben.

Wellicht zo verdeeld dat niemand 2x zelfde kaart heeft (dus geen koppels) en bovendien moeten ze van zodra ze een paar hebben dat VERPLICHT afleggen!

[BeaVer]

De spelers krijgen in het begin dus elk 3 kaarten.

Mogen we ervan uitgaan dat niemand in die beginsituatie twee dezelfde bedragen heeft? Zo ja, moet hij die dan al direct op tafel leggen? En mag men ook liegen over het feit dat men een paar heeft en dat dan dus niet afleggen? Of moet een speler sowieso afleggen als hij een paar heeft? Is dat een regel die niet mag overtreden worden?

Ik zou daar graag een sluitend antwoord op willen hebben, want ik zit hier allerlei schema's uit te werken met onbekenden (x, y, z en w), maar dat heeft enkel zin indien in de beginsituatie niemand twee keer hetzelfde bedrag heeft, bijvoorbeeld Joeri die twee kaarten van 600 euro zou hebben.

Ik ga ervan uit, dat aangezien de kaarten in 4 hoopjes in de koffer lagen, ze die ook zo verdeeld hebben op tafel EN dat ze op voorhand gezorgd hebben dat er geen enkele hand startte met een dubbel bedrag.

[Klaartje]

OK, dan kan ik verder werken op die basis. Ik ben namelijk bezig om te zien welke de mogelijke beginsituatie was voor elke speler en de situatie na ronde 1, om te controleren wie er nu eigenlijk aan het liegen was over een bepaald bedrag en waar bepaalde kaarten bij Elisabet en Axel vandaan komen. Maar voorlopig stuit ik op contradicties. Goed, ik reken verder. Misschien vind ik vandaag nog de oplossing, als er al een oplossing mogelijk is.

[Cedric]

De 4 kaarten worden toch random gegeven en dus weet je toch niet welke kaart je gaat krijgen, waar je ook zit en of je ze behoudt of kwijt speelt?

Ik bedoelde de bedragen met geld op, niet die van de vrijstelling/strafpunten, zoals ik zei. Ik bedoelde dus dit:

Er waren al 4 stapeltjes met telkens 3 geldkaarten gemaakt voor de start van het spel.



EDIT/ What BeaVer said.
Ergens vond ik dat dus raar.. Maar het zal waarschijnlijk inderdaad zo gedaan zijn om te vermijden dat iemand al van bij de start 2 dezelfde kaarten zou hebben.

[remko.sellekaerts]

Nog even ter verduidelijking hiervan:
Als je je kaarten niet achteraf moesten tonen blijft het heel riskant. Want Joeri had geen kaarten meer en Bas de zijne waren een strafpunt en een vrijstelling, en dat stond ook zo bij de test. Dan heb je Elisabet en Axel nog over, en Elisabet zei heel duidelijk dat ze geen hoge bedragen had. Dan kom je automatisch bij Axel.
Dus ik vind het heel normaal om hier als mol in te stemmen met de 3000 die Joeri voorstelt? Bovendien kwam hij er snel mee aanzetten en heb je op dat moment als mol sowieso niet veel tijd om na te denken. Zeker als je al gebrieft bent die ochtend...

Als Joeri aan Axel vraagt of hij 3000 heeft kan Axel perfect liegen en zeggen dat hij die niet heeft (net zoals Bas met de vrijstelling). Als achteraf dan blijkt dat er wel een 3000 over was wil dat niet zeggen dat ze meteen aan Axel denken. Dan zouden ze ook aan Elisabet kunnen denken. Ook al zegt deze dat ze geen hoge bedragen heeft. In deze opdracht deed iedereen iets raar, op Joeri na uiteraard. Het grootste risico dat Axel zou kunnen lopen is zeggen dat hij geen 3000 heeft en dan juist de pech hebben dat Joeri die kaart trekt

[Frolva]

Gaat dit topic niet eerder over 'zwartepieten' dan over 'zwarte pieten'?



Iets vreemds gemerkt: we krijgen te zien dat de vier kaarters rond de tafel gaan zitten, terwijl de kaarten reeds op tafel liggen.


Maar als GDC het spel begint uit te leggen, zijn Elisabet en Bas plots van plaats verwisseld.


Bas neemt als eerste de kaarten (enkel geldbedragen) die voor hem liggen (eigenlijk samen met Axel).


Elisabet neemt vervolgens niet het stapeltje dat vlak voor haar ligt, maar wel dat links ervan; Joeri neemt dan het stapeltje dat voor Elisabeth ligt.



En nu kan het speculeren beginnen: is Elisabet van plaats moeten wisselen met Bas en denkt ze dat dit te maken heeft met hoe de kaarten liggen. Neemt ze daarom niet het stapeltje dat voor haar lag (en dus eerst voor Bas)?

[Klaartje]

Kan je eens uitleggen welke handen van Axel zijn en welke die van Bas op de eerste foto met de handen?